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任正非对话世界知名学者 畅谈华为的现在与未来

  北京时间今天下午两点,华为创始人任正非将与两位世界知名学者尼古拉斯尼葛洛庞帝和乔治吉尔德进行对谈。

  乔治吉尔德: 这不是个人财富,是财富的测量尺,指导企业家的创意和愿景,你需要一个测量尺来衡量各种问题和交易。所有这些,都因为有了共同的测量尺才得以成为可能。纳米也是如此。但货币,是一个特别重要的测量尺,在全球各不相同,为中央银行所操控。因此,我们的货币系统十分混乱。我想,这里正是华为的机会。

  乔治吉尔德: 我认为,全球经济如今面临的基本挑战是解决货币丑闻。今天我们每24小时就有5.1万亿美元的现金交易。这些现金交易一无所成,除了赋予中央银行剽窃未来的权利以消耗眼前的资源。从未来一代手中窃取资源。每天5.1万亿美元的现金交易是全球GDP的25倍,75倍的货物与服务交易。所以我认为,区块链带来的巨大好处是,允许全球货币重新起到几百年前黄金所起到的作用。区块链不仅是新的互联网架构,也是全球经济的新架构。

  尼古拉斯尼葛洛庞帝:事实上,我受到的教育是这样说的,一个好的建筑设计师设计的建筑是能很好地适应自然世界的。但如今,自然世界和人工世界是一样的。十年前,华为像播种种子一样,建立起了基站。它会吸收阳光、慢慢长大。有人或许会说,华为在一片荒地里建立起了基站。十年前,这是完全合理的。我之所以认为生物科技领域发生的变化是新数字化趋势,是因为合成生物学是难以察觉的。因此,我更关注这个领域。

  尼古拉斯尼葛洛庞帝:我相信,这个问题代表了未来的一种大趋势。这关系到近三十年来科技世界的变化。我们可以制作、设计、打造一些很细小的东西,这些东西的尺寸变得越来越小、越来越小,演变为了与自然的交汇点。我长大之后,自然世界与人工世界存在很大不同。

  乔治吉尔德:总觉得我们在这个领域还有有分量领袖、还有具有优势的技术,可以迫使中国就我们想象的一些要求作出妥协,这种想法是错误的。我们早已不是半导体领域的领导者。我想说的是,以为美国仍具有领先优势,美国不必跟中国和世界上的其他国家合作的想法是错误的,这种幻想早就过时了。我们必须认识到未来的挑战,接受挑战,共同完成目标。

  乔治吉尔德:回顾历史,我们在这里看到的是,美国旧有的科技大集团正受到新一代中国企业的挑战,而我们则以打击和打压作为回应。这是一个可怕的、自杀式的错误,美国正在犯下这样一个错误。当我说美国必须跟华为、跟现有的来自全球的挑战打交道的时候,我是站在美国人这一侧的。在半导体领域,我们不再是领导者。

  乔治吉尔德: 我是个美国人,我相信美国有很多非常不错的企业家,不错的创意人才,不错的技术,但这一切只有在于其他国家合作的局面下才能够得以繁荣。 当我们是一个经济不发达的国家的时候,我们的这些大公司,石油、汽车等行业的大公司,比如,福特、卡耐基等等,都是从欧洲偷来的。大家都说,这些公司都从欧洲照搬过来的。

  乔治吉尔德:我对于开放的信息和开放的科学是非常感兴趣的,我来自一个重视的并不是贸易的世界,我们重视知识。美国犯下了一个可怕的错误,而世界将从合作中受益。

  乔治吉尔德:我觉得任先生对于未来的看法表现得如此充满信心是合情合理的。我想说,你看,他的立场优越,有这么大的一家公司,那么多员工,而且还专注于未来技术。如果说继续脱节下去的话,受损害的其实将会美国。

  任正非:我相信人工智能行业是人类社会的动力。 我们需要具有包容性,不要将AI视为“消极的”未来技术

  任正非:还有就是,安全与不安全都是相对的。因为我们将来大气层的厚度是1000公里,信息云组成的云的厚度可能不只几千公里厚。这么厚的云层中总会出现这样或那样的差错,说不定雷达错了,雷达打到另外一个地方去了。这时应该怎么追究呢?应该就错误追究错误,就错误解决错误,就错误处分错误,不能无缘无故地就对一个公司随便打击,法治国家一定要遵循以法律为基准,未经审判怎么就判决了呢?所以,这个问题现在来说将来还会发生这样的问题,因为云社会越来越复杂,入口越来越多,越来越容易失误,越来越容易出差错。如果大家都谨慎到一个差错都不能出,这个社会就保守了,而不是一种开放,不是一种进取,不是一种创造的社会。

  任正非:我认为要把网络安全或者是信息安全,作为两个问题分离开来说。因为网络安全就是整个担负人类社会连接的网络是不能随意瘫痪的,不能随意出现故障。因为这样的话,这是一个安全问题。大家知道65亿人要连接起来,而且数千万家银行要连接起来,数万万家中小企业、大企业要连接起来,银行的转账一定要转到这个人的账上,而且不能少一分钱,否则这个网络是有问题的。

  尼古拉斯尼葛洛庞帝:这就是人们所说的森林生存法则,其实我们可以看到不同的技术,而且有些技术是由美国所发明的,这些技术去到了其它地区,我们可能没有工业或者说和商业的能力去开发这些技术。我可以给你两个案子,一个就是液晶面板。在1970年的时候,其实当时就开始兴起了平板液晶面板的发明,这个技术逐渐去到日本,后来去到其它地方开始发展。另外一个技术,可能之前就是了录影带,当时人们发明了录像,美国也没有发展这个技术。这个其实和通信行业的技术是非常相似的。政府对于我们实验室的资助,在20年前就停止了,而人们对于通信行业的发展去到了其它国家,没有在美国发展,而去到了欧洲,在诺基亚,在中国的华为,不再在美国进行发展了。

  田薇:尼古拉斯尼葛洛庞帝先生,任先生说得很有意思,他是说想看历史长远的一面,而不是关注历史的一个片段。我们到底从历史当中能学到什么?

  任正非:即便在少量问题上遇到挫折,我们也不能恨美国。美国是有一个很漫长的历史,不能因为这个小小段段出了差错,我们就记恨一辈子,那我们只有落后。我们只有向他学习,我们才永远会作为一个行业的领导者存在。

  任正非:很多国家的总统其实都和我谈过,他们也一直在讨论这个问题,究竟什么时候可以签约呢?我们总要在一个国家签订合同以后,就把这个范本给大家看,你看华为是敢签约的,保证是没有后门的,是敢于承担这个责任的。

  任正非:我们公司有没有后门呢?百分之百是没有后门的。我们愿意跟全世界的国家签订所谓的无后门的协定。但是为什么签订不了呢?是因为这些国家提出来,要所有的网络设备供应商都要来签订这个没有后门的协定,所以它通过的难度就原比人们想象中的要大。

  田薇:任先生,您也得回应这个问题,华为有没有后门?您需要对我们的好朋友们,也对看我们今天整体直播的朋友们、全世界的朋友们讲一讲。

  尼古拉斯尼葛洛庞帝:我希望他说的是对的,而且有一些证据,也许是这样,因为我们的总统在公众面前表达了,说他会重新考虑华为的问题。如果说贸易协议能达成一致的话,很显然这个不是在于说国家安全的问题,这是在于别的问题。所以,我们这个贸易摩擦也必须要结束,而且我觉得一点肯定会更早结束,而不是更晚解决,我也是为此祈祷。

  田薇:乔治吉尔德,您是不是对华为的希望太高了,还是他有点乐观或者是有点悲观?

  乔治吉尔德: 我觉得华为在所有的全球的公司之中,也许华为就是定位最好的一家公司,它能够解决所有的这些问题,可能它就是唯一能够抓住这个机会的。

  乔治吉尔德:这个问题是一个客观的问题,某一个电信的系统是不是能够进行测试,看看它是不是开放式的,它是不是能够得到一些最新的加密的技术的应用,还包括软件的签名技术,还包括能不能够从原生的角度说它就是安全的,没有办法得到篡改。

  田薇:对,为人类做贡献非常得好,但是得到好的市场也是一个很好的结果。乔治先生,对您来说谁的安全是能够保证没有后门?谁能够保证安全?谁才能够真正作为裁判来去判断说一个系统有没有安全。

  任正非: 我们要在五年内投入1000亿美金对于网络架构进行重构,从而使得它变得更简单、更快捷、更安全、更可信。你想一想,在非洲极端贫穷的地方,在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方,在荒原上,都是华为的人在奋斗,我们能赚什么钱?赚不了多少钱,我们还是为了人类的理想在奋斗。因此,我们认为我们在理论发明上没做出贡献,为人类服务上我们应该多做出贡献,弥补我们在理论上还没有发明。

  任正非:在他的想象我们可能是一个茅草棚,还扎着大辫子,你们跑到我们这儿就乱抢我们的东西。 如果美国更多的政治家到我们公司来看看, 如果他们看看我们的原始性创新跟随的步伐,他们会觉得我们应该也是好朋友,应该是可信的。

  任正非:我们主要是在工程能力上起到了作用。但华为并不因为受到一定的打击就萎缩了,就放弃了,华为还需要继续努力。美国的大学不跟我们合作,还有很多大学跟我们合作,其实美国还有很多大学也是跟我们在合作的,只是一两所大学他们可能有点看法,是可以理解的,这是个短期间的行为,是因为他们不了解我们。

  任正非:首先人类社会的创造分成理论的创造、工程的创造和市场需求的创造。中国在工程的创造能力上是强的,在理论的创造上是弱的,我们在基础理论的研究上还需要认真向西方学习。移动通信并不是华为发明的,光纤的通信也不是华为发明的,移动互联网更不是华为发明的,只是这些东西我们做得最好。飞机也不是我们发明的,汽车也不是我们发明的,马车也不是我们发明的。所以,华为在社会发明上,对人类的贡献还是小的。

  田薇:华为和很多美国高等学府和实验室的协作都被叫停,任总,这样的措施对于华为的未来的能力方面,科学技术的能力方面会不会有影响呢?

  尼古拉斯尼葛洛庞帝: 标准是十分重要的,但是他们不像过去那样重要了。一部分是因为我们的信息系统都已经足够了,我们不一定非要有那么精确的标准,每个人都需要去遵循。因为只要我们这个系统能够识别就可以了,比如说这个系统识别出来是这个型号,它自己能够适应,就可以了。确实是有一些改变,但是比较重要的一点就是要去协作,在技术的基础上要进行合作。如果说我们有方向上的分道扬镳,这样的话就很有可能导致很大的遗憾。80年代的时候的日本,我当时也是被日本吓坏了,当时一段时间日本就好象敌人一样,觉得我们不能跟日本合作了。之后这一点慢慢平息了。所以,现在就像是中国进行了日本这一段时间,我也希望它慢慢能够平息下来。

  尼古拉斯尼葛洛庞帝:其实没有人能想象出来未来能怎样发展。如果有人说会怎么发展的话,那么他们可能是一个预言家,但这确实很难想象。它是让美国做了一些以前没有做过的事情,这个就像是你的技术,因为美国做的这个事情就成为了华为的这样一个机会,华为得到了警示,开始做了一些新的行动,但这些行动是没有回头路的。

  田薇:尼古拉斯尼葛洛庞帝先生,从您的角度来看,标准化您怎么看?我们全球有没有全球性的标准?我们能不能建立起来全球标准? 我们能多快地建立起来?

  乔治吉尔德:所有新的企业都必须要有这种比较公平的安全的条件,这样的话创新才能够依赖于安全的环境生长,才能够让这些公司得到信任,而且在全球都能够得到这种信任和认可。对了,我觉得华为的未来计划中必须要包含区块链。

  田薇:太有意思了,华为的文化员工之间是非常融洽和有意思的,我这次到你们这里来工作发现了这个特点。

  田薇:陈女士(华为高级副总裁、华为董事会成员),任先生有没有告诉所有员工关于2021的计划。

  任正非: 未来这两年,华为会减产的,估计会下降300亿美金,在今年和明年的销售收入都会在1000亿美元左右。但是,2021年的时候我们可以重新焕发出勃勃生机,重新为人类社会提供服务。我不害怕使用美国的零部件,也不害怕使用美国的要素,更不害怕跟美国进行合作。我们已经很坚强了,我们是打不死的鸟。

  任正非:让我们始料未及的是,美国打击我们华为的战略决心如此之大、如此之坚定不移。同时我们也没有想到,美国在战略打击我们的面如此之广泛。但是我们认为这些东西是阻挠不了我们前进的步伐的。我们先前的想法没有预测到有这么严重,我们只是做了一些准备,就像我们的烂飞机一样,我们只保护了心脏,只保护了油箱,没有保护其它次要的部件。

  任正非:每家海外的公司其实都是有着道德和责任感的,这些公司是非常好的。我们现在受到一些挫折并不是发自他们的本心。

  田薇:这些话听上去非常的哲学化。但我问您一个具体的问题,我想问的是您怎么去和那些美国的企业打交道?而且这些企业已经不再为华为提供一些设备了,而且这些企业以前是和您签了合同的。您以后还要跟他们来往吗?

  任正非: 大家也知道,欧洲也经历了中世纪的黑暗,没有吃的.中国在40、50年前也是很贫穷的,没有吃的,今天来说都吃不完了。其实天还是那个天,地还是那个地,所有环境都没有变化,为什么现在赋予了?就是科学技术的进步给人类带来了。

  任正非: 我认为根本性的问题来说,我认为人类社会还是要走向一种共同的合作发展,才是一条真正的道路。经济走向全球化应该是西方先提出来的,我们认为这个口号是非常正确的。但是全球化的过程中,会有波澜,这个波澜出现以后我们要正确对待,是要以一种发明、各种规则来去调节,去解决,而不是采取一种极端的方法。人类的文明往往是科学家有了发现,政治家有了强烈的领导,企业家有了一定的创造,全人类共同努力形成了新的财富。大家也知道,欧洲也经历了中世纪的黑暗,没有吃的,中国在40、50年前也是很贫穷的,没有吃的,今天来说都吃不完了,其实天还是那个天,地还是那个地,所有环境都没有变化,为什么现在赋予了?就是科学技术的进步给人类带来了。

  任正非:最主要的目的是要创造财富,使更多的人来摆脱贫穷。社会一定是合作共赢的,每个国家孤立起来发展,在信息社会是不可能的。一个孤立社会,有交通问题、运输问题形成地缘政治和地缘的经济。一个国家可以单独做一个服务机,做一个拖拉机,做一个什么东西,在信息社会,一个国家单独做成一个东西是没有现实可能性的。所以,国际上一定是走向开放合作。只有开放合作,才能赶上人类文明的需求,才能以更低的成本使更多人享受到新技术带来的福祉。

  尼古拉斯尼葛洛庞帝: 只有人保持开放,在一开始的时候就保持开放,我们才能够彼此互信。这是我所关注的一个首要的点。其它的问题可能我不会去否认,但是这是我所关注的一个问题。我觉得世界应该更多地开展协作,而不是在目前这个阶段,在科学领域进行敌对,我觉得世界更应该以合作为基础。

  尼古拉斯尼葛洛庞帝:我其实也是在摩托罗拉的董事会上有50年作为董事会成员的成员,华为和摩托罗拉也建立合资企业,我的概念就是,我们推崇的是开放信息、开放的技术,我们其实不仅仅重视的是贸易,还是商务,还是合作,我们更关注的还是知识,我们更多的其实考虑的是人。

  尼古拉斯尼葛洛庞帝:我认为我们目前所面临的问题其实是一个文化上的问题,这也是我来到这边的另外一个理由。我是自己邀请我自己来到这边的,尽管说我告诉任正非说我哪一天都可以来,其实非常有意思的是40年前我就来过中国。不管怎么样,我们也同意吉尔德先生的观点,美国目前正在犯一个非常大的错误,把华为作为敌对对象。

  乔治吉尔德:从我的角度来看,我认为美国目前正在犯一个非常大的错误,这种错误是美国方面在用一些不正当的行为来禁止华为的业务,这种重塑整个网络的格局或者说让整个网络崩溃、瓦解,让人与人之间彼此不再互信。而这些技术的问题本身是华为能够解决的。

  田薇:我想说的是,我现在手上拿的并不是咖啡,给您茶了吧,因为您今天喝咖啡喝的比较多,所以还是给您茶吧。我想把这个话题转到您两位学者这边,如果从政治上各位做的一些事情是不正确的话,你们两位觉得有任何的反感吗?或者说你们两位今天来到中国,来到华为的总部,并且也知道中国和美国之间现在的关系,你们觉得是不是有点觉得政治上不正确了呢?

  田薇:乔治吉尔德呢?任正非:乔治吉尔德给黄老师写了一本书,写了序言,我读了英文版《价值为纲》的序言,写得非常好,我非常崇拜他。

  任正非:我今天拜尼古拉斯尼葛洛庞帝为老师,也就是说我跟乔布斯是同学了,我感到无上的光荣。

  田薇: 任先生,您现在还能去美国吗?您现在是不是不能去美国了?所以您要把您所有美国的朋友带到中国喝咖啡呢?

  田薇: 最后,非常高兴地看到下一位女士坐在了任正非先生的左边,这位女士在华为已经工作了25年,是任正非先生的同事,陈女士,您是华为董事会的会员,也是华为的高级副总裁,非常高兴您也能够来到台上。今天“和任正非喝咖啡”的交流,我们先要和任先生沟通一下。

  田薇: 下一位专家是乔治吉尔德,吉尔德是科技领域的行家,他也是经常被里根引用的一位作家。包括他也是在各个领域当中都有自己的著作,而且他也非常享受自己作为作家,包括也是经常非常喜欢滑雪的一位作家。非常高兴今天能够邀请到乔治。

  田薇: 为什么我要介绍一下尼古拉斯尼葛洛庞帝,以第二位介绍他的原因,是因为他最近刚刚收任先生作为他的学生,这是一个非常大的新闻。他是科技界的远见家,另外我们也知道他是MIT媒体实验室,并且他也是很多其它基金会的创始人主席,目前也是科技winser的教授。另外,他在全球范围内有非常多业务的扩展,非常高兴今天能够邀请到尼古拉斯。

  田薇:今天我们交流的主要形式是对话,但想法是没有任何边界的。首先先请任正非先生来谈几句。任正非是华为的创始人,也是华为的CEO,他是华为的创始人,也是我们中国非常重要的企业的企业家。华为也是全球最大的5G的设备生产商,也是全球最大的电信的生产设备,目前华为也是全球第二大手机生产商。非常欢迎华为的任正非先生。任正非先生右边是尼古拉斯尼葛洛庞帝先生。

  田薇:一杯咖啡吸收宇宙能量,Hello,今天非常高兴有机会和任正非一同在这边喝茶,应该说在过去,历史总是说“一杯茶能够解决很多问题”,但是我们不知道今天的对话会怎么样。今天是智慧的,一定是能够引起思考的。我们先看一下今天的几位嘉宾,他们都是各自行业的领路人,而且他们也是非常了解我们目前所面临的挑战。

  主持人:下面把麦克风交给今天的主持人以及几位嘉宾。先邀请几位嘉宾来到台上。

  主持人:我们今天非常高兴邀请到了尼古拉斯尼葛洛庞帝,也就是MIT的媒体实验室的共同合伙人。另外还邀请到的是乔治吉尔德先生,他是《未来主义+》作家,也是风险投资家。另外,我们还有幸地邀请到任正非先生,也就是华为的创始人及CEO。另外,陈先生是华为的高级副总裁,以及华为的董事会成员,另外还邀请到了田薇,是我们本次讨论的主持人,大家非常熟悉,作为CGTN《世界观察》的主持人。

  主持人:我们都知道华为的文化是非常开放的,并且一直都是如此。今天我们相信我们会有一个非常好的对话,但是在开始之前,我想和各位介绍一下今天的小组讨论的主持人以及小组讨论的几位嘉宾。

  主持人:我们今天的话题是“与任正非喝咖啡”。 相信我们会有一个非常好的对线

  乔治吉尔德是美国著名未来学家、经济学家,被称为“数字时代的三大思想家之一。

  尼古拉斯尼葛洛庞蒂是美国电脑专家、麻省理工学院教授和该院媒体实验室创办人。

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